John William Taylor美國著名規(guī)劃師，美國卡羅約翰遜景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)事務(wù)所(CRJA)高級(jí)董事、合伙人，美國景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)會(huì)員，長春市城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院國際專家所專家。怎樣實(shí)現(xiàn)伊通河的可持續(xù)治理與經(jīng)營?

《幸福都市》：在中國深圳、上海、臺(tái)灣等地有眾多成功項(xiàng)目，也是我們長春規(guī)劃院的國際專家，是否針對(duì)中國本土的公共景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)進(jìn)行過總結(jié)，和世界其他國家有何不同?

Taylor：我喜歡在中國旅行，看看中國的項(xiàng)目。我覺得其中一點(diǎn)不同是，中國在保護(hù)歷史方面做的可能是全世界最好的。例如蘇州園林的保護(hù)，世界其他地方應(yīng)該學(xué)習(xí)一下，怎樣能夠在發(fā)展的同時(shí)盡可能多的保護(hù)。我想這是我看到一點(diǎn)不同。同時(shí)我也看到中國的設(shè)計(jì)者們做了比別人多很多的旅行探訪，他們拍了很多照片，去研究某一個(gè)地方。你看他們的作品你就會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)。

我想其中一點(diǎn)，中國近幾年在歷史保護(hù)方面所做的努力是領(lǐng)先于世界的，十年前，我們沒有保護(hù)好胡同，我們失去了很多東西，但是在過去的幾年里，中國做的很好，在保護(hù)歷史。所以我想這是其中的一個(gè)不同點(diǎn)。另外一點(diǎn)就是中國的設(shè)計(jì)者都比別人做了更多的旅行探訪，他們帶回了很多新的思路，因此你能在中國的大地上同時(shí)看見歷史和現(xiàn)代。

在這，中國的人們?nèi)ネ苿?dòng)政府會(huì)有些困難，因?yàn)檎谶@里很強(qiáng)大。這里很難聚集民眾去政府反映問題，然后政府的門也是恰巧敞開的，大家能夠達(dá)成共識(shí)。在美國，民眾推動(dòng)政府去解決問題的機(jī)會(huì)相對(duì)要多一些。美國的政府是需要聽取民意的，因?yàn)槲覀冇羞x舉權(quán)，我們很容易就可以彈劾一屆政府，我們每兩年就進(jìn)行一次選舉，如果我們不喜歡他們，我們就可以換人。但在這，我想是很難的。因這里中央政黨的關(guān)系，政黨就是人們的選舉的。我不是這方面的專家。但是我感覺，對(duì)于伊通河來說，我想有一群關(guān)心它的人，有一個(gè)關(guān)心它的大的公司，想要把河流治理的更好，注重環(huán)保，注重黑臭水體的治理，這是很重要的，我相信政府會(huì)傾聽，是一定會(huì)幫忙的。但是首先你要有一個(gè)群體說出他們的主張。

《幸福都市》：應(yīng)該如何與當(dāng)?shù)氐臍v史文化習(xí)俗結(jié)合?

Taylor：對(duì)于伊通河，我想到一個(gè)例子，就是坐小船游覽。你可以很輕易的修復(fù)一條老船，中國的百姓，能夠看到伊通河上的船，或其他簡單的例子。我想更重要的是能夠發(fā)掘它的歷史，有伊通河的可視化歷史，老照片，我們要研究伊通河過去是一個(gè)什么樣子，發(fā)生過那些變化，了解歷史性的事件。戰(zhàn)爭年代，和平年代都是什么樣子，當(dāng)時(shí)的農(nóng)民，漁民等。這些事件都是在哪里發(fā)生的。我想這將是尤其重要的，如果你有一艘游船，游客在游船上游覽。我們需要知道重要的事件都發(fā)生在那幾個(gè)點(diǎn)。他們可以創(chuàng)造一些娛樂活動(dòng)，通過對(duì)河流的研究學(xué)習(xí)一些東西。這是我在河流項(xiàng)目中比較喜歡的部分，從歷史的角度給有趣的觀光游覽創(chuàng)造條件。

讓這條河講出屬于它的故事很重要，把以前的老船、老的河上的故事挖掘出來。比如查爾斯河，當(dāng)初美國獨(dú)立的時(shí)候，波士頓居民為反對(duì)英國政府征收高額茶葉稅的茶葉政策，登上東印度公司的三條茶船，把價(jià)值1.8萬英鎊的茶葉丟到河里，抗議太高的稅收。現(xiàn)在每年這里都做“Tea Party”的活動(dòng)，來紀(jì)念這段歷史。這些東西都是很重要的，當(dāng)你去研究河川和歷史，或者決定將來把觀光船停靠在什么地方的時(shí)候，那個(gè)點(diǎn)綴就是有記憶的點(diǎn)，當(dāng)初是把茶葉從這邊倒下去，那整個(gè)河就更能說故事了。

在這條河上，還有由退役的二戰(zhàn)海陸兩棲戰(zhàn)車改裝而成的“水鴨子”船，可水陸兩用。所以要把擋水墻打兩個(gè)洞，叫“破體”這樣水鴨子可以從岸上到河里邊去，也可以從另外一邊再上岸。在整個(gè)旅途中，司機(jī)兼導(dǎo)游會(huì)對(duì)沿途經(jīng)過的建筑物以及這條河的歷史進(jìn)行介紹，他們很幽默風(fēng)趣，大家可以好好欣賞查爾斯河美麗的風(fēng)光。

《幸福都市》：“水鴨子”船是怎樣營運(yùn)的?

Taylor：一開始只有一個(gè)，這要求有一個(gè)地方能夠使它被放入河流，它是靠輪子走的。所以我們需要穿過墻，提供一條能夠通往水中的道路，這是一開始的情形。駕駛員可以說給旅游觀光創(chuàng)造了歷史，用麥克風(fēng)給來自世界各地的人們解說，使用多種語言，告訴大家我們有哪些名勝地點(diǎn)，講一些有趣的事情。現(xiàn)在靠這個(gè)能夠賺到很多錢。所有的“水鴨子”都是滿載的，很多人都去游覽。這是一個(gè)私營公司在運(yùn)作。伊通河也應(yīng)該有一個(gè)這樣的私營公司，應(yīng)該會(huì)賺錢的，一樣受到歡迎。

我想，他們現(xiàn)在有五十艘船。每天有三十艘船參與運(yùn)行，因?yàn)橛幸恍┦且幵诰S修保養(yǎng)的狀態(tài)，有一些要用做其他特殊用途。冬天沒有船在運(yùn)營。每艘船可以承載三十人。每張船票五十美元。一天下來，大概要有25萬美元的收入。你只需要30個(gè)駕駛員。這簡直就是個(gè)印鈔機(jī)。但卻是這給查爾斯河游覽帶來了很大了樂趣。在船上看風(fēng)景確實(shí)很美。

停在波士頓自然博物館前的“小黃鴨”

游在水中的“小藍(lán)鴨”

《幸福都市》：美國是否會(huì)借助社會(huì)力量來推動(dòng)項(xiàng)目實(shí)施?在長春是否可以成立“伊通河之友”的民間組織，來吸引更多的市民關(guān)心我們的母親河?

Taylor：是的，比如查爾斯河，我們有CRWA組織(查爾斯河流域聯(lián)合會(huì))。1965年的時(shí)候，由10個(gè)人發(fā)起，成立這樣的義工組織，來清理河上的漂流物以及進(jìn)行水邊清潔工作。最重要的是他們提供了一個(gè)場所讓人們能夠相互見面，使大家能夠組織起來，成為政策的推動(dòng)者。這個(gè)組織來推動(dòng)他們的政府，像你所說的，他們提出主張。

我想給伊通河一個(gè)建議，你不用去主動(dòng)改變這條河，你只需要組織一群想要改變這條河流的人們，這樣就是一個(gè)可持續(xù)的方法，他們會(huì)想辦法去改變它。這不是簡單的挖坑栽樹的一時(shí)之舉，去建立一個(gè)關(guān)心伊通河的居民的組織，就像提到的“伊通河之友”，那可能比改進(jìn)還好，改進(jìn)只是一時(shí)的，要是一個(gè)組織關(guān)心它，它可能是永久的。這個(gè)組織就會(huì)確保河流得到改善。

義工們定期來清理河上的漂流物以及進(jìn)行水邊清潔工作，這在查爾斯河很常見。

《幸福都市》：CRWA組織現(xiàn)在有多少人?它的資金預(yù)算從什么渠道募集來的?

Taylor：我想查爾斯河的組織大概有一萬兩千人，數(shù)量很多。這其中有6人是付薪水的工作人員，其他都是有奉獻(xiàn)精神的人或是有市民精神的單位。他們創(chuàng)辦了報(bào)紙，網(wǎng)站，宣傳短片，甚至都有雜志在發(fā)行，就像你們的一樣。他們有顧問，有律師，還有議員在州政府幫忙推動(dòng)改善查爾斯河。他們大概有五百萬美元的預(yù)算，他們有拿薪水的人員負(fù)責(zé)籌款。基本上還是靠募款，他們有辦法去從中央政府要錢，可能中央政府給10%，地方給20%，也會(huì)到大公司、大學(xué)去。哈佛大學(xué)面臨河邊，以前都是工廠，哈佛就捐出來，現(xiàn)在變成公園了。很重要的是，有很多當(dāng)?shù)毓镜臅?huì)員，是有市民精神的公司，好的公司會(huì)變成市民的公司，假如做汽車，會(huì)關(guān)心汽車廠附近的環(huán)境，作為公司的一員，也會(huì)覺得這是個(gè)好公司，不是唯利是圖的公司。還有大型的國際會(huì)議，企業(yè)公司會(huì)出很多錢，每年公關(guān)部門會(huì)從利潤里邊捐款給應(yīng)該服務(wù)他們的組織，這五百萬大概這樣來。

如果我來設(shè)計(jì)伊通河，要做的三件事

《幸福都市》：長春的十三五規(guī)劃的建設(shè)重點(diǎn)中，強(qiáng)調(diào)以伊通河百里生態(tài)長廊建設(shè)牽頭的碧水藍(lán)天工程，積極推動(dòng)防洪安全、污水治理、生態(tài)改善、兩岸通行、景觀建設(shè)以及綠道系統(tǒng)共六大類工程任務(wù)。您也在伊通河沿線有過幾次騎行，您對(duì)我們長春這條母親河的現(xiàn)狀和規(guī)劃有何看法?

Taylor：我騎自行車北至北湖，南至賽得大橋，我看見了伊通河。我想這里有很多美麗的地方。我看見了很多人在那里享受周末時(shí)光。有些已經(jīng)發(fā)揮價(jià)值的了。如果我能的話，我希望在自由大橋以北多建一些濕地，多一些彎曲小溪流，形成一片綠綠的沼澤地，里面分布一些長條的小島，不要看到那么多的淤泥，這感覺很不好。我將用小溪和濕地作為風(fēng)景。第二點(diǎn)是，我想讓白色的墻被綠植覆蓋。第三點(diǎn)是，如果你騎自行車或步行，有時(shí)候是危險(xiǎn)的。因?yàn)橛械牡胤绞菦]有路的，需要走到橋下，然后在從另一邊上來，有時(shí)候根本就沒有通，是壞的。只能不斷的上來下去，這樣簡直太難走了。所以，我們要用一些方法來改進(jìn)河岸周邊的環(huán)境。但是我相信，一定有些人已經(jīng)在解決這個(gè)問題了，正在把道路整合起來。如果我能，這就是我將要做的三件事。

現(xiàn)在人們?cè)谝镣ê影哆呅凶撸X得有些孤獨(dú)和單調(diào)，因?yàn)楦浇鼪]有服務(wù)設(shè)施。人們希望在那里有餐廳，可以喝到咖啡，甚至可以有自行車維修店，或者碼頭，沿岸分布這些設(shè)施將會(huì)使你有安全感。因?yàn)橹車懈嗟娜肆恕Ｔ诟鞣N小店之間穿行會(huì)覺得很有意思，可以買到一些水，否則的話這種孤單會(huì)讓人覺得很難過，特別是當(dāng)你是個(gè)女人或孩子。我想通過設(shè)置一些商業(yè)建筑或公共設(shè)施會(huì)讓人感覺舒服一些。

《幸福都市》：怎樣在伊通河項(xiàng)目中更多的融入人的概念?

Taylor：應(yīng)該引入更多的私營公司，比如一條船，每晚七點(diǎn)起航，能夠在船上舉行一個(gè)聚會(huì)，可以在上面吃東西，喝酒，穿在河上緩慢的航行，能夠看見美麗的月亮，和河里的閃爍的月光。就這樣運(yùn)行六個(gè)月，人們可以在這里得到放松，盡情享受河面上的時(shí)光。吃飯，喝酒，跳舞，我想這可以在伊通河南段是可以實(shí)現(xiàn)的。這樣人文觀念實(shí)現(xiàn)起來就變得容易了。這需要更多的節(jié)日，沿河組合更多的活動(dòng)。我知道現(xiàn)在河邊這里有個(gè)市場，現(xiàn)在也有人確實(shí)去河邊周圍的公園跳舞，有人在這里拍婚紗照，我想應(yīng)該為這樣的事情提供更多的便利。

這條河一直很熱鬧，夏天的時(shí)候，很多小朋友來這邊學(xué)習(xí)如何操縱風(fēng)帆船，節(jié)慶的時(shí)候也會(huì)有龍舟、獨(dú)木舟的比賽。